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“谈到敦煌，永远逃不过一个人名。”
“王道士，王圆箓。”
李少杰说出了一个人名。
王倩点了点头。
对于这个人名，自然是非常熟悉的。
因为，无论是学历史，文学，艺术, 宗教，只要涉及到敦煌，都很难避开这个人名。
“正如陈寅恪先生所言，敦煌者，吾国学术之伤心史也！”
“敦煌遗书在国内仅存两万件，大英博物馆有1.37万件, 法国巴黎图书馆有6000件, 俄罗斯民族研究所有1.2万件, 英国印度事务部图书馆有2000件。”
“霓虹，灯塔，奥地利，瑞典，甚至偷国，都有敦煌文物的收藏。”
李少杰的话，让王倩心里一沉。
虽然也知道。
但当巨大到难以想象的数字摆在眼前时，巨大的损失还是令人震惊。
“第一次知道王圆箓这个名字，是在高中课本里，余先生的《文化苦旅》中的《道士塔》所熟知，在课本中，余先生将王圆箓贬低成了民族罪人。”
李少杰缓缓说着。
但王倩，仿佛闻到了一丝不太一样的气息。
“不可否认, 王圆箓是有罪的。”
“生活于清末的王圆箓属实愚昧, 从小漂泊到入清军, 后出家当道士, 来到莫高窟，王道士觉得壁画过于媚态招摇, 所以, 他重新粉刷，破坏了一些壁画。”
“但后来受戒为道士的王圆箓却足够虔诚，他觉得身为道门弟子，哪怕是在佛门宝地，也不能放弃信仰，修建道观，却因此毁了几尊佛像。”
李少杰的话，令人血压逐渐上升。
但了解那一段历史的王倩，却很能切身的体验到当时的感觉。
“他发现了震惊世界的莫高窟藏经洞，里面有公元4世纪到公元14世纪，各种佛教经文，历史文本，绢画，刺绣，法器等文物，近乎五万多件。”
“都说，他将巨量的敦煌文物，廉价卖给了英国所谓探险家，实为强盗的斯坦因。”
“但他其实并不贪财，四处奔波，省吃俭用，钱全部用在了修缮维护莫高窟上。”
李少杰缓缓摇了摇头。
但王倩可以看得出来，李少杰的眼睛非常的清明。
仿佛不带一切眼镜，以客观的角度，来评价这么一个争议人物。
“他对这些文物具体的价值并不知情，但却可以知道这些东西绝非泛泛之物，信仰坚定的王道士自然知道经文对于宗教的意义，一时之下，他慌乱了。”
“但你知道么，他第一反应不是据为己有，更不是去敛财，而是想要收容保护。”
王倩静静的听着。
其实，这内里的很多事，王倩是了解过的。
毕竟，在采访之前，都是会对嘉宾进行系统了解的。
对于李少杰新作品的一些事情，以及一些背景的事，更是有所了解。
毕竟，这次访谈，主要还是因为李少杰的这个新作品。
“余先生所谓【王道士一次次随手取一点出来的文物，在官场上送来送去】其实是无稽之谈，身为一个升斗小民的他，拿着两卷经文，步行了五十里，来到县城见县老爷。”
“谁知县老爷却说，这些不过是发黄的废纸。”
“不甘心的他，等到换了县令，再次拜见，但第二个县令仅仅是挑了几卷经文扬长而去，但王道士还是不死心，于是奔赴800里，见到道台廷栋，结果，这位道台大人，却嘲笑的说【这上面的字还不如我的书法好看】。”
李少杰摇了摇头。
表情微微有些愤懑。
但眼中的澄澈却依然充满理智。
“一次次的碰壁，却没让王道士退缩，甘肃学政叶昌炽识货，但也只是索要物品研究，并未对藏经洞进行有效保护，只是丢下一句【检点经卷，就此保存】。”
“对官老爷失望的王道士，甚至直接给老佛爷写信，但那时候的大清风雨飘摇，危在旦夕，根本没有在意这些事情，于是，敦煌这最为灿烂的文化，又继续被这一位平凡的王道士所看管。”
轻轻一叹。
在诉说王道士这一路艰辛不易中，李少杰说起了一个令人咬牙切齿的名字。
那所谓探险家的强盗！
“后来，英国犹太所谓的探险家斯坦因来了，在助手蒋师爷的带路下，手持当地官员开具的许可证，来到莫高窟，想看洞内经文。”
“王道士看到是洋人，断然拒绝。”
“但一个普通的道士，怎么敢反抗有当时官老爷引路的外国【探险家】呢？”
“这位强盗不死心，甚至编了一套唐僧西天取经，而他如今又从印度寻迹而来，搜集唐僧遗典的故事，骗过了王道士，于是得以看经文。”
哄骗，欺骗！
还有正规文件与手续。
这波简直飞龙骑脸。
或许，很多人以现在的视角来看，这鬼话根本不会相信。
但这些话，对于一个有些愚昧，而且同样信奉宗教的小人物......
却很有说服力。
“最终，斯坦因想买经文，而王道士因为要清扫洞窟，修建道观，以及修缮维护藏经洞需要钱，于是极不情愿的妥协了。”
“后来，法国人，霓虹人，灯塔人......甚至有人暴力的粘走了壁画。”
“当敦煌文化扬名海外后，意识到了藏经洞价值的大清才真正慌了，拨银6000两责令将其运到京城，但这6000两，层层剥削后，到王道士手中只有香火钱的三百两。”
“而文物从敦煌运往京城的过程中，也因为层层剥削，文物被途径的官员贪墨，对仅存的文物，造成了再一次的流失......”
李少杰无奈的摇了摇头。
大势如此，王圆箓贫苦的一生，也只能凸显小人物在当时的无助与可怜。
“他只是一个无足轻重的小人物，犯下的罪，是无知，留下的功，是赤诚。”
“起码，在我看来，他比自私的张大千，比有些站着说话不腰疼的余秋雨先生，要更像是一个无私的人。”
李少杰翻了个白眼。
对余先生学术上的成就，显然是佩服的。
但站着道德制高点指责别人，首先是自己做到无暇。
反正，李少杰肯定是没法抛弃十几年的糟糠之妻。
“其实，我同意余秋雨先生所言，【这是一个巨大的民族悲剧】【古老的民族正在滴血】，更加同意他所说的，后来研究敦煌的学者，只得一次次屈辱的从外国博物馆买取敦煌文献的交卷。”
“可一切抛弃掉当时社会背景，站在道德制高点指责的人，在我看来，的的确确，就是站着说话不腰疼。”
李少杰摇了摇头。
毕竟，人无完人。
在敦煌的血泪史面前，余先生愤怒也是应该的。
可在李少杰看来，真的没必要站在道德制高点，将错误推给一个人。
“我并不会觉得，我们可以【把愤怒的洪水向他倾泻】，也不该如此草率将他钉在民族的耻辱柱上。”
“因为，想要赶紧找到一个目标发泄自己内心的狂怒，掩饰的都是自己的无能，懦弱，与卑微，简称就是无能狂怒。”
“你为什么不去恨清廷？为什么不去恨无能的官员，为什么不去恨贪婪的侵略者？”
“偏要拿一个小人物泄愤了是吧，是因为别的人你得罪不起，你只敢喷小人物？”
文物被掠夺，自然是无比痛心。
但随着国力的逐渐强盛，文物归国不是一个梦想！
七十年间，十五万余件文物陆续回国，无数人为之努力。
虽然，47个国家，200博物馆中，这164万文物，距离所有流失海外的一千万件文物数字很小，回归的这15万也是小数字。
虽然漫长，但随着时间发展，希望无穷！
毕竟，这始终是我们的。
而相比之下，在李少杰看来，暴力毁坏才是最不可饶恕的，比如某大千。
你画了，你爽了，但毁坏了，无论科技如何发展，都不可能复原。
除非发明个时间机器。
“我也愤怒，但我愤怒的是昏庸的清廷，愤怒的是无能的官员，愤怒的是那些强盗。”
“而王道士，我却只能感受到他当时心里的犹豫，道德的烹煮，乃至于求天不应求地不灵的无助。”
“他固然是民族文化的罪人。”
“但他同样也只是个无力改变什么的普通人，没必要将他钉在耻辱柱上，余公之言，在我看来是有失偏颇的，不过，国人遇到这样的事情，愤怒也是情理之中。”
人不是神，凡事也不是绝对。
李少杰并非是无意义的圣母。
也更不是什么悲天悯人的圣人。
只是设身处地的换位思考一下，那种绝望感便扑面而来。
“那是可悲的年代，而非一人之罪，与其抨击王道士，不如抨击无能的清官，抨击贪婪的强盗，抨击那所谓以艺术之名，秉自私自利之心，明知价值，却剥离表画临摹底画，题字涂鸦，又将自己的涂鸦【毁尸灭迹】，进行了二次，三次毁坏的所谓艺术家张大千。”
“诚然，张大千在画画一路，起到了非常伟大的作用，但于敦煌的所作所为... -->>
“谈到敦煌，永远逃不过一个人名。”
“王道士，王圆箓。”
李少杰说出了一个人名。
王倩点了点头。
对于这个人名，自然是非常熟悉的。
因为，无论是学历史，文学，艺术, 宗教，只要涉及到敦煌，都很难避开这个人名。
“正如陈寅恪先生所言，敦煌者，吾国学术之伤心史也！”
“敦煌遗书在国内仅存两万件，大英博物馆有1.37万件, 法国巴黎图书馆有6000件, 俄罗斯民族研究所有1.2万件, 英国印度事务部图书馆有2000件。”
“霓虹，灯塔，奥地利，瑞典，甚至偷国，都有敦煌文物的收藏。”
李少杰的话，让王倩心里一沉。
虽然也知道。
但当巨大到难以想象的数字摆在眼前时，巨大的损失还是令人震惊。
“第一次知道王圆箓这个名字，是在高中课本里，余先生的《文化苦旅》中的《道士塔》所熟知，在课本中，余先生将王圆箓贬低成了民族罪人。”
李少杰缓缓说着。
但王倩，仿佛闻到了一丝不太一样的气息。
“不可否认, 王圆箓是有罪的。”
“生活于清末的王圆箓属实愚昧, 从小漂泊到入清军, 后出家当道士, 来到莫高窟，王道士觉得壁画过于媚态招摇, 所以, 他重新粉刷，破坏了一些壁画。”
“但后来受戒为道士的王圆箓却足够虔诚，他觉得身为道门弟子，哪怕是在佛门宝地，也不能放弃信仰，修建道观，却因此毁了几尊佛像。”
李少杰的话，令人血压逐渐上升。
但了解那一段历史的王倩，却很能切身的体验到当时的感觉。
“他发现了震惊世界的莫高窟藏经洞，里面有公元4世纪到公元14世纪，各种佛教经文，历史文本，绢画，刺绣，法器等文物，近乎五万多件。”
“都说，他将巨量的敦煌文物，廉价卖给了英国所谓探险家，实为强盗的斯坦因。”
“但他其实并不贪财，四处奔波，省吃俭用，钱全部用在了修缮维护莫高窟上。”
李少杰缓缓摇了摇头。
但王倩可以看得出来，李少杰的眼睛非常的清明。
仿佛不带一切眼镜，以客观的角度，来评价这么一个争议人物。
“他对这些文物具体的价值并不知情，但却可以知道这些东西绝非泛泛之物，信仰坚定的王道士自然知道经文对于宗教的意义，一时之下，他慌乱了。”
“但你知道么，他第一反应不是据为己有，更不是去敛财，而是想要收容保护。”
王倩静静的听着。
其实，这内里的很多事，王倩是了解过的。
毕竟，在采访之前，都是会对嘉宾进行系统了解的。
对于李少杰新作品的一些事情，以及一些背景的事，更是有所了解。
毕竟，这次访谈，主要还是因为李少杰的这个新作品。
“余先生所谓【王道士一次次随手取一点出来的文物，在官场上送来送去】其实是无稽之谈，身为一个升斗小民的他，拿着两卷经文，步行了五十里，来到县城见县老爷。”
“谁知县老爷却说，这些不过是发黄的废纸。”
“不甘心的他，等到换了县令，再次拜见，但第二个县令仅仅是挑了几卷经文扬长而去，但王道士还是不死心，于是奔赴800里，见到道台廷栋，结果，这位道台大人，却嘲笑的说【这上面的字还不如我的书法好看】。”
李少杰摇了摇头。
表情微微有些愤懑。
但眼中的澄澈却依然充满理智。
“一次次的碰壁，却没让王道士退缩，甘肃学政叶昌炽识货，但也只是索要物品研究，并未对藏经洞进行有效保护，只是丢下一句【检点经卷，就此保存】。”
“对官老爷失望的王道士，甚至直接给老佛爷写信，但那时候的大清风雨飘摇，危在旦夕，根本没有在意这些事情，于是，敦煌这最为灿烂的文化，又继续被这一位平凡的王道士所看管。”
轻轻一叹。
在诉说王道士这一路艰辛不易中，李少杰说起了一个令人咬牙切齿的名字。
那所谓探险家的强盗！
“后来，英国犹太所谓的探险家斯坦因来了，在助手蒋师爷的带路下，手持当地官员开具的许可证，来到莫高窟，想看洞内经文。”
“王道士看到是洋人，断然拒绝。”
“但一个普通的道士，怎么敢反抗有当时官老爷引路的外国【探险家】呢？”
“这位强盗不死心，甚至编了一套唐僧西天取经，而他如今又从印度寻迹而来，搜集唐僧遗典的故事，骗过了王道士，于是得以看经文。”
哄骗，欺骗！
还有正规文件与手续。
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或许，很多人以现在的视角来看，这鬼话根本不会相信。
但这些话，对于一个有些愚昧，而且同样信奉宗教的小人物......
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“最终，斯坦因想买经文，而王道士因为要清扫洞窟，修建道观，以及修缮维护藏经洞需要钱，于是极不情愿的妥协了。”
“后来，法国人，霓虹人，灯塔人......甚至有人暴力的粘走了壁画。”
“当敦煌文化扬名海外后，意识到了藏经洞价值的大清才真正慌了，拨银6000两责令将其运到京城，但这6000两，层层剥削后，到王道士手中只有香火钱的三百两。”
“而文物从敦煌运往京城的过程中，也因为层层剥削，文物被途径的官员贪墨，对仅存的文物，造成了再一次的流失......”
李少杰无奈的摇了摇头。
大势如此，王圆箓贫苦的一生，也只能凸显小人物在当时的无助与可怜。
“他只是一个无足轻重的小人物，犯下的罪，是无知，留下的功，是赤诚。”
“起码，在我看来，他比自私的张大千，比有些站着说话不腰疼的余秋雨先生，要更像是一个无私的人。”
李少杰翻了个白眼。
对余先生学术上的成就，显然是佩服的。
但站着道德制高点指责别人，首先是自己做到无暇。
反正，李少杰肯定是没法抛弃十几年的糟糠之妻。
“其实，我同意余秋雨先生所言，【这是一个巨大的民族悲剧】【古老的民族正在滴血】，更加同意他所说的，后来研究敦煌的学者，只得一次次屈辱的从外国博物馆买取敦煌文献的交卷。”
“可一切抛弃掉当时社会背景，站在道德制高点指责的人，在我看来，的的确确，就是站着说话不腰疼。”
李少杰摇了摇头。
毕竟，人无完人。
在敦煌的血泪史面前，余先生愤怒也是应该的。
可在李少杰看来，真的没必要站在道德制高点，将错误推给一个人。
“我并不会觉得，我们可以【把愤怒的洪水向他倾泻】，也不该如此草率将他钉在民族的耻辱柱上。”
“因为，想要赶紧找到一个目标发泄自己内心的狂怒，掩饰的都是自己的无能，懦弱，与卑微，简称就是无能狂怒。”
“你为什么不去恨清廷？为什么不去恨无能的官员，为什么不去恨贪婪的侵略者？”
“偏要拿一个小人物泄愤了是吧，是因为别的人你得罪不起，你只敢喷小人物？”
文物被掠夺，自然是无比痛心。
但随着国力的逐渐强盛，文物归国不是一个梦想！
七十年间，十五万余件文物陆续回国，无数人为之努力。
虽然，47个国家，200博物馆中，这164万文物，距离所有流失海外的一千万件文物数字很小，回归的这15万也是小数字。
虽然漫长，但随着时间发展，希望无穷！
毕竟，这始终是我们的。
而相比之下，在李少杰看来，暴力毁坏才是最不可饶恕的，比如某大千。
你画了，你爽了，但毁坏了，无论科技如何发展，都不可能复原。
除非发明个时间机器。
“我也愤怒，但我愤怒的是昏庸的清廷，愤怒的是无能的官员，愤怒的是那些强盗。”
“而王道士，我却只能感受到他当时心里的犹豫，道德的烹煮，乃至于求天不应求地不灵的无助。”
“他固然是民族文化的罪人。”
“但他同样也只是个无力改变什么的普通人，没必要将他钉在耻辱柱上，余公之言，在我看来是有失偏颇的，不过，国人遇到这样的事情，愤怒也是情理之中。”
人不是神，凡事也不是绝对。
李少杰并非是无意义的圣母。
也更不是什么悲天悯人的圣人。
只是设身处地的换位思考一下，那种绝望感便扑面而来。
“那是可悲的年代，而非一人之罪，与其抨击王道士，不如抨击无能的清官，抨击贪婪的强盗，抨击那所谓以艺术之名，秉自私自利之心，明知价值，却剥离表画临摹底画，题字涂鸦，又将自己的涂鸦【毁尸灭迹】，进行了二次，三次毁坏的所谓艺术家张大千。”
“诚然，张大千在画画一路，起到了非常伟大的作用，但于敦煌的所作所为... -->>
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