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而若是陈蔡榆关等地在手，南阳守则榆关攻、榆关守则南阳攻，局面就会好看的多。
因而楚王急需迅速解决王子定的事，不想拖延下去导致魏国出兵干涉，这就需要墨家的工兵和炮兵予以支援。
论天下守城和攻城的能力，终究墨家这边还是首屈一指。
看过内容后，禽滑厘问道：“适，你怎么看？”
适盘算了一下楚王大约还能活多久，摇头笑道：”王公贵族，都不可靠，信不过他们。当年的事，在楚王绝境之前，他便反悔了弭兵之约，后来吴起破了大梁城这才急冲冲来求咱们。”
“楚王现在说的‘深明大义’，一旦权势稳固国内平定，他转手就要对付我们。”
“不过总归来说，若以大义而论，迅速破城也能让民众少受兵戈之苦，咱们自己的义师是要以利天下为先的，讲究的是墨家的全部大义。而费、薛等国的义师则终究现在只讲非攻。所以咱们的人去，也不是不行。”
禽滑厘点头道：“我正是这样想的。正是狡兔死走狗烹、高鸟尽良弓藏。若是楚王权势日高，他也会想着驱逐墨者。毕竟在楚国的墨者只知有巨子、不知有楚王，即便出仕墨家的规矩也大于楚国的国法。”
墨家在楚国谋划了多年，从在南阳开始开办冶铁、帮着楚王进行变革、提供贷款之类算起，这些年墨家在楚国渗透的已经很深，但想要搞大事还需要一个契机。
这个契机在墨家高层之中算是有一致的看法，那就是……楚王的死。
楚王若是能够早死，这一次墨家便可以大规模援助楚国，将楚王和贵族的矛盾激烈化。
楚王若是还能活个十年二十年三十年，那么就不能帮楚王太多，否则楚王握紧了权力收拾了贵族，转身就要来对付墨家，这都是明摆着的事。
适知道历史上楚王病死吴起的临死反击之计，可能会有些变动，但至少楚王不太可能在五年之内死，所以还需要再等等。
至少……也要等到楚王传出得病之类的消息后，才能考虑在楚国的行动。
既禽滑厘和适都决定部分出兵，众人也都同意，大方向就算是定了下来，具体细节如何打、出多少力，那就是之后要再完善的。
禽滑厘既然先说了楚国的事，可见楚国这边被他认为是牵制魏国的最重要的力量。
公造冶也这样想，便道：“如今费国的事，可以确定楚国不会出兵干涉，甚至不会发表什么不当的言论。至少在陈蔡平定之前不会这样。”
适点头道：“这便是借势。当年吴起破大梁，借用了我们的火药破城之术，直接导致了王子定入陈。当年铺下的势，现在便可以借。”
“以数百工兵和炮兵，换来楚国的绝对不干涉，这数百人相当于五个师的力量，否则王子定不入陈，十年前不曾谋划，今日便要准备五个师来防备楚国。”
公造冶颇为佩服地点点头，十余年前适开始做的谋划，现在才显出效果。
十余年前在巴蜀如今挡住了秦国南下汉中、十余年前在吴地的活动如今迫使越王不得不想着尽快离开淮北退回江南、而当年修大梁城的图纸暗暗送给吴起导致的陈蔡之地比历史上反叛楚国局面更加严重现在可以借势获得一个盟友。
佩服之余，公造冶道：“如今，楚人不会干涉、秦人有求于我们，现在就要看三晋和齐了。赵侯已死，赵国必会大乱，我只怕楚国这边攻的太急、吴起入秦等事，导致魏击不干涉赵国选择和解，继续维持三晋同盟。”
适摇头道：“没有这种可能。魏国想和解，赵国想吗？想和解继续保持三晋同盟，魏国需要作出一个姿态，最起码在中原之地的扩张，不能防备赵国，这样才能让赵国放心。”
“赵国有飞地在顿丘。紧挨着卫国濮阳。东临齐国，又在中原。魏国想要维持三晋同盟，可以，但要允许赵国在中原扩张，亲兄弟明算账，在中原的扩张三家平分，这怎么可能？”
“魏国会允许赵国插手中原吗？不会的话，凭什么魏楚打仗，赵国出兵？帮着魏国打了半天，分利益的时候一脚把赵国踢开。楚国和魏国打，总不能绕过魏国去打赵国吧？所以说，魏赵之间，和不了。”
“吴起入秦、楚国击陈……你想的或许魏击会放下三晋矛盾，维持霸权。可问题在于赵国在中原难以立足，对魏国来说最好的选择，是……干涉赵国内政，扶植亲魏政权，以确保北部安平无事，才能抽调力量对抗楚国、秦国。”
“所以呀，楚国击陈、吴起入秦，我觉得不会让三晋和好，只会让魏击心急干涉赵国内政。”
而若是陈蔡榆关等地在手，南阳守则榆关攻、榆关守则南阳攻，局面就会好看的多。
因而楚王急需迅速解决王子定的事，不想拖延下去导致魏国出兵干涉，这就需要墨家的工兵和炮兵予以支援。
论天下守城和攻城的能力，终究墨家这边还是首屈一指。
看过内容后，禽滑厘问道：“适，你怎么看？”
适盘算了一下楚王大约还能活多久，摇头笑道：”王公贵族，都不可靠，信不过他们。当年的事，在楚王绝境之前，他便反悔了弭兵之约，后来吴起破了大梁城这才急冲冲来求咱们。”
“楚王现在说的‘深明大义’，一旦权势稳固国内平定，他转手就要对付我们。”
“不过总归来说，若以大义而论，迅速破城也能让民众少受兵戈之苦，咱们自己的义师是要以利天下为先的，讲究的是墨家的全部大义。而费、薛等国的义师则终究现在只讲非攻。所以咱们的人去，也不是不行。”
禽滑厘点头道：“我正是这样想的。正是狡兔死走狗烹、高鸟尽良弓藏。若是楚王权势日高，他也会想着驱逐墨者。毕竟在楚国的墨者只知有巨子、不知有楚王，即便出仕墨家的规矩也大于楚国的国法。”
墨家在楚国谋划了多年，从在南阳开始开办冶铁、帮着楚王进行变革、提供贷款之类算起，这些年墨家在楚国渗透的已经很深，但想要搞大事还需要一个契机。
这个契机在墨家高层之中算是有一致的看法，那就是……楚王的死。
楚王若是能够早死，这一次墨家便可以大规模援助楚国，将楚王和贵族的矛盾激烈化。
楚王若是还能活个十年二十年三十年，那么就不能帮楚王太多，否则楚王握紧了权力收拾了贵族，转身就要来对付墨家，这都是明摆着的事。
适知道历史上楚王病死吴起的临死反击之计，可能会有些变动，但至少楚王不太可能在五年之内死，所以还需要再等等。
至少……也要等到楚王传出得病之类的消息后，才能考虑在楚国的行动。
既禽滑厘和适都决定部分出兵，众人也都同意，大方向就算是定了下来，具体细节如何打、出多少力，那就是之后要再完善的。
禽滑厘既然先说了楚国的事，可见楚国这边被他认为是牵制魏国的最重要的力量。
公造冶也这样想，便道：“如今费国的事，可以确定楚国不会出兵干涉，甚至不会发表什么不当的言论。至少在陈蔡平定之前不会这样。”
适点头道：“这便是借势。当年吴起破大梁，借用了我们的火药破城之术，直接导致了王子定入陈。当年铺下的势，现在便可以借。”
“以数百工兵和炮兵，换来楚国的绝对不干涉，这数百人相当于五个师的力量，否则王子定不入陈，十年前不曾谋划，今日便要准备五个师来防备楚国。”
公造冶颇为佩服地点点头，十余年前适开始做的谋划，现在才显出效果。
十余年前在巴蜀如今挡住了秦国南下汉中、十余年前在吴地的活动如今迫使越王不得不想着尽快离开淮北退回江南、而当年修大梁城的图纸暗暗送给吴起导致的陈蔡之地比历史上反叛楚国局面更加严重现在可以借势获得一个盟友。
佩服之余，公造冶道：“如今，楚人不会干涉、秦人有求于我们，现在就要看三晋和齐了。赵侯已死，赵国必会大乱，我只怕楚国这边攻的太急、吴起入秦等事，导致魏击不干涉赵国选择和解，继续维持三晋同盟。”
适摇头道：“没有这种可能。魏国想和解，赵国想吗？想和解继续保持三晋同盟，魏国需要作出一个姿态，最起码在中原之地的扩张，不能防备赵国，这样才能让赵国放心。”
“赵国有飞地在顿丘。紧挨着卫国濮阳。东临齐国，又在中原。魏国想要维持三晋同盟，可以，但要允许赵国在中原扩张，亲兄弟明算账，在中原的扩张三家平分，这怎么可能？”
“魏国会允许赵国插手中原吗？不会的话，凭什么魏楚打仗，赵国出兵？帮着魏国打了半天，分利益的时候一脚把赵国踢开。楚国和魏国打，总不能绕过魏国去打赵国吧？所以说，魏赵之间，和不了。”
“吴起入秦、楚国击陈……你想的或许魏击会放下三晋矛盾，维持霸权。可问题在于赵国在中原难以立足，对魏国来说最好的选择，是……干涉赵国内政，扶植亲魏政权，以确保北部安平无事，才能抽调力量对抗楚国、秦国。”
“所以呀，楚国击陈、吴起入秦，我觉得不会让三晋和好，只会让魏击心急干涉赵国内政。”