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民众看看，二也是惊骇一下那些为了利益不惜私运各种货物的商人。”
“适不是说过嘛，有三倍的利，商人才不会管什么诸夏夷狄，五倍的利就足够他们冒着被车裂的风险了。”
“高柳那里，每年都有人偷着运送一些铁器刀剑之类的东西进入草原。管起来，实在太难。”
胡非子笑了笑，摆手道：“这都不是问题。肯定有这样求利的人，人为利而死、鸟为食而被捉，鱼为饵而被钓，自然之理。”
“不过就算运过去些铁器刀剑，也没什么用。步战的话，需要列阵，胡人岂能列阵？不列阵，他们就算人手都有铁剑铜刀，也打不过我们。”
“胡人自小骑羊、长大骑马，只是纪律、军阵这些，他们却没有。五千列阵的武骑士，总能战胜一万胡人骑手，哪怕这些胡人也有铁剑马镫。”
“胡人需要劫掠才有钱，让他们无法劫掠，他们很快就要撑不下去。况且，不劫掠他们哪有金铜钱币？运送一些铁器入胡地，确实难防，可是回来的时候驱赶马匹，那却好防。”
“到时候高柳、云中等地皆有边堡，五百人驻守足以撑住上万胡人的攻城，他们哪里会攻城？攻不下来，就抢不到金银铜币珠玉，抢不到这些，就只能拿马匹牛羊换，马匹牛羊去换……哈哈，又有多少商人能够将他们带回来？”
“所以，关键还是能不能打。若是咱们守不住高柳云中，胡人来去自如掠夺粮食金银珠玉，那自然会有商人去买卖。守住了，便不会有大商人去做那事，运送马匹被抓到要处死、而且路途遥远又岂能不被抓到？”
大致地分析了一下，这些人也觉得确实如此，最终还是要在战场上解决。
胡非子又问道：“你们在高柳，一个边堡，大约多少人？”
使者道：“难说，一般都是驻扎一两个连队，还有千余户垦荒的围绕边堡居住。”
说到高柳的事，使者脸上不免露出一些自豪，说道：“就算是只有两个连队的边堡，加上堡边的农人，胡人万人也难打下。他们攻城的手段不要说和咱们比，就是和中原各国也差得远。”
胡非子点头道：“周公当年分封建制，用的也就是类似的手段。公侯伯子皆按规矩建城，国人为兵，野人缴税，靠的是什么？”
他握了握拳头道：“靠的就是国人列阵而击，依靠铜剑戈矛战车，可以千余国人击溃万余野人。适说，这叫武装殖民，咱们在南海用的也是类似的手段，在草原上没法用，但是在可以耕种的地方却都可以用。”
“高柳这里的问题，归根结底还是要考虑利。”
“庶农工商，各有各的义，各有各的利。胡人的习俗和咱们截然不同，他们也有自己的义，只是他们的义……在咱们看来，便有些不义了。”
“子墨子说，不过是习俗罢了，如同义渠人焚烧尸体为葬。”
“适说，风俗之内，还是有很多利的因素，要把利的问题解决，便可以更加容易的移风易俗。要善于找习俗背后隐藏的东西。”
“胡地苦寒，又没有存粮，一场大雪、瘟疫都会让胡人无以为食，如今诸夏工商又发展，盐、茶、铁、丝、布，胡人除了靠抢哪里容易得到？”
“所以，想解决北地的事……要么解决掉所有的胡人，要么就要解决他们义的基础。”
“适的意思，就是可以耕作的地方，就武装殖民，让那些胡人耕作。不能耕作的地方，就严防死守，使之分裂，时不时出去打一打，大的打小、小的扶持。”
看到那几名使者点头，胡非子补充道：“你看，儒家的义理、杨朱的义理，都可以在中原各国传播而成显学。可胡人也是人，为什么他们就不可能接受儒家的义呢？为什么齐地的东夷，却接受了周公的礼？”
“墨家的义，是庶农工商的义，是不分赵人、齐人、楚人的，只分庶农工商。胡人那里也是一样，能耕作的地方，就让他们成为庶农工商，然后他们才能接受我们的义。不然的话，咱们的义就是空谈，草原部族不会接受也不会认可。”
“一定要记得，义的基础，是利。你和一群不劫掠就没办法活下去的人谈劫掠是不对的义，那很难行得通。”
这是一整套的体系，一时半刻不可以讲完，胡非子只是尝试一下这些人能不能够听懂，以便于等到入城主持赵国墨者会议的时候讲清楚。
这是整个赵国北方墨家立足的基调，也是泗上那边定下来的大略，是指导性的意见，任何因地制宜的手段都要围绕着这个基调。
民众看看，二也是惊骇一下那些为了利益不惜私运各种货物的商人。”
“适不是说过嘛，有三倍的利，商人才不会管什么诸夏夷狄，五倍的利就足够他们冒着被车裂的风险了。”
“高柳那里，每年都有人偷着运送一些铁器刀剑之类的东西进入草原。管起来，实在太难。”
胡非子笑了笑，摆手道：“这都不是问题。肯定有这样求利的人，人为利而死、鸟为食而被捉，鱼为饵而被钓，自然之理。”
“不过就算运过去些铁器刀剑，也没什么用。步战的话，需要列阵，胡人岂能列阵？不列阵，他们就算人手都有铁剑铜刀，也打不过我们。”
“胡人自小骑羊、长大骑马，只是纪律、军阵这些，他们却没有。五千列阵的武骑士，总能战胜一万胡人骑手，哪怕这些胡人也有铁剑马镫。”
“胡人需要劫掠才有钱，让他们无法劫掠，他们很快就要撑不下去。况且，不劫掠他们哪有金铜钱币？运送一些铁器入胡地，确实难防，可是回来的时候驱赶马匹，那却好防。”
“到时候高柳、云中等地皆有边堡，五百人驻守足以撑住上万胡人的攻城，他们哪里会攻城？攻不下来，就抢不到金银铜币珠玉，抢不到这些，就只能拿马匹牛羊换，马匹牛羊去换……哈哈，又有多少商人能够将他们带回来？”
“所以，关键还是能不能打。若是咱们守不住高柳云中，胡人来去自如掠夺粮食金银珠玉，那自然会有商人去买卖。守住了，便不会有大商人去做那事，运送马匹被抓到要处死、而且路途遥远又岂能不被抓到？”
大致地分析了一下，这些人也觉得确实如此，最终还是要在战场上解决。
胡非子又问道：“你们在高柳，一个边堡，大约多少人？”
使者道：“难说，一般都是驻扎一两个连队，还有千余户垦荒的围绕边堡居住。”
说到高柳的事，使者脸上不免露出一些自豪，说道：“就算是只有两个连队的边堡，加上堡边的农人，胡人万人也难打下。他们攻城的手段不要说和咱们比，就是和中原各国也差得远。”
胡非子点头道：“周公当年分封建制，用的也就是类似的手段。公侯伯子皆按规矩建城，国人为兵，野人缴税，靠的是什么？”
他握了握拳头道：“靠的就是国人列阵而击，依靠铜剑戈矛战车，可以千余国人击溃万余野人。适说，这叫武装殖民，咱们在南海用的也是类似的手段，在草原上没法用，但是在可以耕种的地方却都可以用。”
“高柳这里的问题，归根结底还是要考虑利。”
“庶农工商，各有各的义，各有各的利。胡人的习俗和咱们截然不同，他们也有自己的义，只是他们的义……在咱们看来，便有些不义了。”
“子墨子说，不过是习俗罢了，如同义渠人焚烧尸体为葬。”
“适说，风俗之内，还是有很多利的因素，要把利的问题解决，便可以更加容易的移风易俗。要善于找习俗背后隐藏的东西。”
“胡地苦寒，又没有存粮，一场大雪、瘟疫都会让胡人无以为食，如今诸夏工商又发展，盐、茶、铁、丝、布，胡人除了靠抢哪里容易得到？”
“所以，想解决北地的事……要么解决掉所有的胡人，要么就要解决他们义的基础。”
“适的意思，就是可以耕作的地方，就武装殖民，让那些胡人耕作。不能耕作的地方，就严防死守，使之分裂，时不时出去打一打，大的打小、小的扶持。”
看到那几名使者点头，胡非子补充道：“你看，儒家的义理、杨朱的义理，都可以在中原各国传播而成显学。可胡人也是人，为什么他们就不可能接受儒家的义呢？为什么齐地的东夷，却接受了周公的礼？”
“墨家的义，是庶农工商的义，是不分赵人、齐人、楚人的，只分庶农工商。胡人那里也是一样，能耕作的地方，就让他们成为庶农工商，然后他们才能接受我们的义。不然的话，咱们的义就是空谈，草原部族不会接受也不会认可。”
“一定要记得，义的基础，是利。你和一群不劫掠就没办法活下去的人谈劫掠是不对的义，那很难行得通。”
这是一整套的体系，一时半刻不可以讲完，胡非子只是尝试一下这些人能不能够听懂，以便于等到入城主持赵国墨者会议的时候讲清楚。
这是整个赵国北方墨家立足的基调，也是泗上那边定下来的大略，是指导性的意见，任何因地制宜的手段都要围绕着这个基调。