，然后点击“添加到主屏幕”第0075章 请教欧阳克 (2/2)
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nbsp; “这就是很多国企市场化的原因，把一家国有的企业根据市场的需要，顺应市场的发展，实现股份化或者私有化，把大家放到同一个起跑线上，让市场做裁判，达到竞争的目的，促使良性循环。”
沈涛语气淡淡的说着，唐朝似懂非懂的点了点头。
“我这么说是一种很肤浅的说法，这样，我给你找一个人，你你可听听他的一些观点，这是他最近给我上报的一篇报告，我看了以后也很震惊，正好他今天要过来向我当面汇报，你也在家，我们一起聊聊，停一下他的一些观点。”
沈涛说着，家里的勤务人员过来报告，欧阳先生到了，沈涛微微的笑了一下，示意请他到书房，唐朝不解的跟着站了起来。
“我来介绍一下，这位是欧阳叔叔，这是我犬子，唐朝。”沈涛给欧阳克介绍着，唐朝赶紧走过去紧紧的和欧阳克握了握手。
“真是一表人才，有其父必有其子啊。”欧阳克微笑的说着，坐在了书房的沙发上，和唐朝面对面，沈涛还是继续坐在自己的办公桌的位置。
“欧阳，唐朝正好有写问题向你请教，你们之间聊一下，我也顺便倾听一下。”沈涛淡淡的说到。
“贤侄如果有关于经济方面的事情，我愿意知无不言言无不尽。”欧阳克绅士风范的说到。
“欧阳叔叔，我现在在一家药业集团工作，那是一家几万人的企业，但是我总觉得他和我国的经济政策发展不太相符，我指的是产品这一块，我总觉得他不太符合市场经济的运转规律，简单来说，利润根本没有那么大，只是在给社会制造更多看不见的麻烦，不知道我这么说你能否理解。”唐朝淡淡的说到。
欧阳克微微的笑了一下，说到：
“首先呢，我不用去猜测这个药业集团，大概也能想到，关于市场经济的规律，我可以有资格和你阐述一下，有不少人提出一个疑问：“我们搞计划经济总共就搞了这么多年，现在改这个体制已经改了四十年了怎么还没改过来，怎么这么难改？”这个问题看起来似乎很是费解。实际上，我们要知道，发展市场经济，建立市场经济体制，这是一场空前深刻的社会变革，不仅是从开始以来的深刻变革，也不仅是历史以来的深刻变革，从这是自公元前很多年年。
为什么？因为自公元前221年秦统一天下以后，虽一再改朝换代，但有一个做法基本上是一直延续的，可以说是历朝历代都实行的一项基本国策。那就是所谓重本抑末，也叫重农抑商。小农经济，这是本，国家须以此为重，其所以如此，是因为孤立、分散、单一平均的小农经济是传统皇权专制统治的最适宜的基础；末呢？主要就是民间工商业，民间的市场活动，这是要抑制的。其所以如此，固然是为了国家财政目的而与民争利，但最重要的目的仍在于皇朝安全，这是传统皇朝国家的最高目标，甚至是唯一的目标，所以，民间工商业的独立活动、财富在民间的积累，一概被认为是危险的，甚至（如希克斯所说），仅仅是人们在市场上的聚集，都会被视为一种威胁。
在这个传统中，国家总是力图去限制、排斥民间的市场活动。凡是所谓关系到国计民生的重要产品，都要由国家来控制。例如盐、铁。盐是重要的生活资料，铁是重要的生产资料，那都是要由国家来垄断的。尽管官办作坊提供的产品质量低劣，像镰刀，“割草不痛”，但即便如此，也要坚持国家垄断。同时，凡是利润丰厚的那些产品，像茶、酒之类，也一律实行禁榷，直接控制在国家手里。更有甚者，是像告缗那样的极端行为，彻底剥夺民间的财富积累，全面摧毁“中等收入阶层”。这一整套的制度，包括国营、禁榷以至均输、平准等等，目的是什么？都是压制民间工商业，排斥市场活动。”
欧阳克微微的停顿了一下，沈涛平静的看着欧阳克和唐朝，脸上微微的笑了一下，唐朝如有所思的说到：
“这段历史我还是比较了解的，他对未来的经济会产生怎样的影响我不是很青出于，而且今天的经济发展和这些有着必然的联系吗？”
欧阳克听着唐朝的问话，微微的笑了一下，继续说到：
“这句话说的好，是否必然联系，就要从根源上来看起，一直到近代以来第一轮大规模的工业化现代化运动，也就是十九世纪六十年代开始并持续三十来年的运动，用的还是这种国家垄断的做法。官府要办纺织厂，就不准民间再办，明令民间不得另树一帜。即使官办企业的低效率让国家财政不堪重负，以至不得不向民间有限开放以后，也还是想方设法地维持国家控制，所谓官商合办、官督商办之类。
后来搞“国民经济建设运动”，仍然沿袭传统的国家垄断方式。首先统制全国金融。要从统制全国金融走向统制全国生产。后来还提出计划教育、计划经济、以计划教育配合计划经济之类的主张。
再后来，围绕国外大项目，开始工业化运动，同时全盘照搬国外模式，建立高度集中的计划经济体制。为什么同样是一种外国模式的苏联模式很容易就能直接照搬呢？就因为计划经济体制这种高度集中的国家垄断模式跟我们的传统是完全契合的。
在这个传统中，由于缺乏市场经济的历史和文化，所以我们往往很难理解市场经济的逻辑，人们对市场的作用天然地充满疑虑，充满不信任，总觉得把事情交给市场就会乱。相反，人们习惯了过多地迷信权力的力量，崇拜权力的力量，以至把凡是关系到国计民生的重要产品必须由国家垄断，各种利源必须由政府控制当成了不需要任何证明的公理，以至无论官民，全社会普遍地缺乏权利观念，而充斥着浓重的权势意识。
市场经济的实质是人的自主性，是个人和企业作为独立利益主体的自主活动。所谓市场经济就是民众的自主经济。所以对市场充满疑虑、充满不信任，实质是对人民的自主活动充满疑虑、充满不信任。
由于这个原因，历史上，只有在国家垄断控制方式造成严重的经济、财政困难以至危机的时候，才会迫不得已地放松管制，在一定程度上开放市场，“允许”民间经济活动。这样，靠市场的力量，通常都能渡过难关，而且会出现一段繁荣。但只要日子一好过，往往就想回过头去重新强化国家的垄断控制。这时，一些旧意识旧观念也会重新泛起。认真对待这个目标，需要我们深刻理解市场的逻辑，否则一些陈旧观念就很容易在新的条件下反复出现并产生影响。像以为有了大数据就能重搞计划经济，就是这样的情况。
nbsp; “这就是很多国企市场化的原因，把一家国有的企业根据市场的需要，顺应市场的发展，实现股份化或者私有化，把大家放到同一个起跑线上，让市场做裁判，达到竞争的目的，促使良性循环。”
沈涛语气淡淡的说着，唐朝似懂非懂的点了点头。
“我这么说是一种很肤浅的说法，这样，我给你找一个人，你你可听听他的一些观点，这是他最近给我上报的一篇报告，我看了以后也很震惊，正好他今天要过来向我当面汇报，你也在家，我们一起聊聊，停一下他的一些观点。”
沈涛说着，家里的勤务人员过来报告，欧阳先生到了，沈涛微微的笑了一下，示意请他到书房，唐朝不解的跟着站了起来。
“我来介绍一下，这位是欧阳叔叔，这是我犬子，唐朝。”沈涛给欧阳克介绍着，唐朝赶紧走过去紧紧的和欧阳克握了握手。
“真是一表人才，有其父必有其子啊。”欧阳克微笑的说着，坐在了书房的沙发上，和唐朝面对面，沈涛还是继续坐在自己的办公桌的位置。
“欧阳，唐朝正好有写问题向你请教，你们之间聊一下，我也顺便倾听一下。”沈涛淡淡的说到。
“贤侄如果有关于经济方面的事情，我愿意知无不言言无不尽。”欧阳克绅士风范的说到。
“欧阳叔叔，我现在在一家药业集团工作，那是一家几万人的企业，但是我总觉得他和我国的经济政策发展不太相符，我指的是产品这一块，我总觉得他不太符合市场经济的运转规律，简单来说，利润根本没有那么大，只是在给社会制造更多看不见的麻烦，不知道我这么说你能否理解。”唐朝淡淡的说到。
欧阳克微微的笑了一下，说到：
“首先呢，我不用去猜测这个药业集团，大概也能想到，关于市场经济的规律，我可以有资格和你阐述一下，有不少人提出一个疑问：“我们搞计划经济总共就搞了这么多年，现在改这个体制已经改了四十年了怎么还没改过来，怎么这么难改？”这个问题看起来似乎很是费解。实际上，我们要知道，发展市场经济，建立市场经济体制，这是一场空前深刻的社会变革，不仅是从开始以来的深刻变革，也不仅是历史以来的深刻变革，从这是自公元前很多年年。
为什么？因为自公元前221年秦统一天下以后，虽一再改朝换代，但有一个做法基本上是一直延续的，可以说是历朝历代都实行的一项基本国策。那就是所谓重本抑末，也叫重农抑商。小农经济，这是本，国家须以此为重，其所以如此，是因为孤立、分散、单一平均的小农经济是传统皇权专制统治的最适宜的基础；末呢？主要就是民间工商业，民间的市场活动，这是要抑制的。其所以如此，固然是为了国家财政目的而与民争利，但最重要的目的仍在于皇朝安全，这是传统皇朝国家的最高目标，甚至是唯一的目标，所以，民间工商业的独立活动、财富在民间的积累，一概被认为是危险的，甚至（如希克斯所说），仅仅是人们在市场上的聚集，都会被视为一种威胁。
在这个传统中，国家总是力图去限制、排斥民间的市场活动。凡是所谓关系到国计民生的重要产品，都要由国家来控制。例如盐、铁。盐是重要的生活资料，铁是重要的生产资料，那都是要由国家来垄断的。尽管官办作坊提供的产品质量低劣，像镰刀，“割草不痛”，但即便如此，也要坚持国家垄断。同时，凡是利润丰厚的那些产品，像茶、酒之类，也一律实行禁榷，直接控制在国家手里。更有甚者，是像告缗那样的极端行为，彻底剥夺民间的财富积累，全面摧毁“中等收入阶层”。这一整套的制度，包括国营、禁榷以至均输、平准等等，目的是什么？都是压制民间工商业，排斥市场活动。”
欧阳克微微的停顿了一下，沈涛平静的看着欧阳克和唐朝，脸上微微的笑了一下，唐朝如有所思的说到：
“这段历史我还是比较了解的，他对未来的经济会产生怎样的影响我不是很青出于，而且今天的经济发展和这些有着必然的联系吗？”
欧阳克听着唐朝的问话，微微的笑了一下，继续说到：
“这句话说的好，是否必然联系，就要从根源上来看起，一直到近代以来第一轮大规模的工业化现代化运动，也就是十九世纪六十年代开始并持续三十来年的运动，用的还是这种国家垄断的做法。官府要办纺织厂，就不准民间再办，明令民间不得另树一帜。即使官办企业的低效率让国家财政不堪重负，以至不得不向民间有限开放以后，也还是想方设法地维持国家控制，所谓官商合办、官督商办之类。
后来搞“国民经济建设运动”，仍然沿袭传统的国家垄断方式。首先统制全国金融。要从统制全国金融走向统制全国生产。后来还提出计划教育、计划经济、以计划教育配合计划经济之类的主张。
再后来，围绕国外大项目，开始工业化运动，同时全盘照搬国外模式，建立高度集中的计划经济体制。为什么同样是一种外国模式的苏联模式很容易就能直接照搬呢？就因为计划经济体制这种高度集中的国家垄断模式跟我们的传统是完全契合的。
在这个传统中，由于缺乏市场经济的历史和文化，所以我们往往很难理解市场经济的逻辑，人们对市场的作用天然地充满疑虑，充满不信任，总觉得把事情交给市场就会乱。相反，人们习惯了过多地迷信权力的力量，崇拜权力的力量，以至把凡是关系到国计民生的重要产品必须由国家垄断，各种利源必须由政府控制当成了不需要任何证明的公理，以至无论官民，全社会普遍地缺乏权利观念，而充斥着浓重的权势意识。
市场经济的实质是人的自主性，是个人和企业作为独立利益主体的自主活动。所谓市场经济就是民众的自主经济。所以对市场充满疑虑、充满不信任，实质是对人民的自主活动充满疑虑、充满不信任。
由于这个原因，历史上，只有在国家垄断控制方式造成严重的经济、财政困难以至危机的时候，才会迫不得已地放松管制，在一定程度上开放市场，“允许”民间经济活动。这样，靠市场的力量，通常都能渡过难关，而且会出现一段繁荣。但只要日子一好过，往往就想回过头去重新强化国家的垄断控制。这时，一些旧意识旧观念也会重新泛起。认真对待这个目标，需要我们深刻理解市场的逻辑，否则一些陈旧观念就很容易在新的条件下反复出现并产生影响。像以为有了大数据就能重搞计划经济，就是这样的情况。