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既然这样,谁还能仍然盼望他已经有的呢?’假如有人向我们说:‘我本来健康,可是现在还盼望健康。
本来富有,可是现在还盼望富有,所以我是在盼望我已经有的。’那我就该这样回答他:‘朋友,你拥有着财富、健康和气力,是盼望在将来也拥有这些东西,因为不管你是否愿意,现在你已经有了,’你想想看,他说他盼望已有的东西,心里是不是说,他现在已经有的东西,他愿意将来也有?对不对?他会承认吗?”
阿伽通表示肯定。于是苏格拉底说:“爱不也是这样:一个人既然爱一件东西,就是还没有那样东西。他盼望它,就是盼望他现在有它,或者将来有它。是不是?”他说:“当然是。”
“所以总起来说。在这种和其他情况下,一个盼望的人所盼望的是他缺少的、还没有到手的,总之是他所没有的,是本身不存在的,不在他那里的。
只有这样的东西才是他所盼望的、他所爱的。”他说:“确实是。”苏格拉底说:“那我们就总结一下所说的话。这就是:爱神首先是对某某东西的爱,其次是对他所欠缺的东西的爱。是不是?”他说:“是的。”
“既然如此,那就请你回想一下,你在颂词里把爱神说成什么。假如你愿意的话,我可以提醒你。你大致是这样说的:由于爱好美的东西,诸神才把自己的活动安排成那个样子,因为丑的东西不是神所爱的。你是不是这样说的?”阿伽通说:“不错。”
苏格拉底说:“你说得很妥当。朋友,既然如此,爱神所爱就是美的东西,而不是丑的东西咯!”他表示同意。“我们不是也同意过一个人所爱的是他缺少的、没有的东西吗?”他说:“是的。”
“那么,爱神就缺少、没有美的东西咯!”他说:“必然如此。”“那缺少美、没有美的,你说美吗?”
“不能那么说。”“既然如此,你还主张爱神是美的吗?”听了这话,阿伽通就说:“苏格拉底啊,恐怕当初我只是信口开河,并非真懂所说的话的意思。”他说:“你说的还是很动听,阿伽通啊。
可是我还有个小问题:你是不是认为好的东西也是美的?”“我是这样想的。”“爱神既然缺乏美的东西,而好的东西也是美的,那他也缺乏好的东西咯!”
他说:“苏格拉底啊,我没有办法驳斥你,就承认你的说法吧。”苏格拉底说:“亲爱的阿伽通啊,你不能驳斥的是真理,驳斥苏格拉底并不是难事。
“我现在放开你,谈一谈我从前从一位曼底内亚maνt'iνeia。女人狄欧蒂玛Δiot'iμa。那里听来的关于爱神的一番话。
她对爱的问题,以及对许多别的问题,都有真知灼见。就是她,从前劝过雅典人祭神攘疫,使那次瘟疫推迟了十年。
也就是她,传授给我许多关于爱的道理。她所说那些话,我要向你们转述,按照我和阿伽通达成协议的次序,努力做到如实托出。
只不过没有她在场,由我一个人来说出对话的情况。阿伽通啊,我现在就照你的办法,先说爱神是什么,是什么样子,然后再说他的功劳。我看最好的办法是按照那位异邦女士考问我的次序来谈。
当时我向她说的话也和今晚阿伽通向我说的一模一样,我说过爱神是位伟大的神,是喜欢美的东西的。她驳斥我的话也和我驳斥阿伽通的一模一样,认为按照我的话来看他既不美也不好。
“于是我说:‘狄欧蒂玛啊,你怎么说爱神是丑的、坏的呢?’“她说:‘你别说不敬神灵话。你以为不美就一定丑吗?’“‘那当然。’“‘不聪明的就无知吗?
你没想到聪明与无知之间有一个中间状态吗?’“‘那是什么呢?’“她说:‘有正确的意见而说不出所以然来,就不是有知识(因为没有根据的不能算知识),却也不是无知(因为有正确内容的不能叫无知)。
所以很明显,正确的意见就是介于聪明和无知之间的东西。’“我说:‘你说得很对。’“她说:‘那你就不能说不美的就是丑的,不好的就是坏的。爱神也是这样,你承认他不好也不美,可不要说他必定丑、必定坏。他是介乎二者之间的。’“我说:‘可是人人都承认他是一位伟大的神。’“她说:‘你说所有的人,是无知之徒还是有识之士?’“‘包括各式各样的人。’“于是她笑着说:‘苏格拉底啊,他们既然不承认他是神,怎么能承认他是一位伟大的神呢?’“我问道:‘你说的他们是谁?’“她说:‘你是其中之一,我也是其中之一。’“我就说:‘你凭什么这样看呢?’“她说:‘那不难。
请告诉我,你不是认为一切神灵都是幸福... -->>
既然这样,谁还能仍然盼望他已经有的呢?’假如有人向我们说:‘我本来健康,可是现在还盼望健康。
本来富有,可是现在还盼望富有,所以我是在盼望我已经有的。’那我就该这样回答他:‘朋友,你拥有着财富、健康和气力,是盼望在将来也拥有这些东西,因为不管你是否愿意,现在你已经有了,’你想想看,他说他盼望已有的东西,心里是不是说,他现在已经有的东西,他愿意将来也有?对不对?他会承认吗?”
阿伽通表示肯定。于是苏格拉底说:“爱不也是这样:一个人既然爱一件东西,就是还没有那样东西。他盼望它,就是盼望他现在有它,或者将来有它。是不是?”他说:“当然是。”
“所以总起来说。在这种和其他情况下,一个盼望的人所盼望的是他缺少的、还没有到手的,总之是他所没有的,是本身不存在的,不在他那里的。
只有这样的东西才是他所盼望的、他所爱的。”他说:“确实是。”苏格拉底说:“那我们就总结一下所说的话。这就是:爱神首先是对某某东西的爱,其次是对他所欠缺的东西的爱。是不是?”他说:“是的。”
“既然如此,那就请你回想一下,你在颂词里把爱神说成什么。假如你愿意的话,我可以提醒你。你大致是这样说的:由于爱好美的东西,诸神才把自己的活动安排成那个样子,因为丑的东西不是神所爱的。你是不是这样说的?”阿伽通说:“不错。”
苏格拉底说:“你说得很妥当。朋友,既然如此,爱神所爱就是美的东西,而不是丑的东西咯!”他表示同意。“我们不是也同意过一个人所爱的是他缺少的、没有的东西吗?”他说:“是的。”
“那么,爱神就缺少、没有美的东西咯!”他说:“必然如此。”“那缺少美、没有美的,你说美吗?”
“不能那么说。”“既然如此,你还主张爱神是美的吗?”听了这话,阿伽通就说:“苏格拉底啊,恐怕当初我只是信口开河,并非真懂所说的话的意思。”他说:“你说的还是很动听,阿伽通啊。
可是我还有个小问题:你是不是认为好的东西也是美的?”“我是这样想的。”“爱神既然缺乏美的东西,而好的东西也是美的,那他也缺乏好的东西咯!”
他说:“苏格拉底啊,我没有办法驳斥你,就承认你的说法吧。”苏格拉底说:“亲爱的阿伽通啊,你不能驳斥的是真理,驳斥苏格拉底并不是难事。
“我现在放开你,谈一谈我从前从一位曼底内亚maνt'iνeia。女人狄欧蒂玛Δiot'iμa。那里听来的关于爱神的一番话。
她对爱的问题,以及对许多别的问题,都有真知灼见。就是她,从前劝过雅典人祭神攘疫,使那次瘟疫推迟了十年。
也就是她,传授给我许多关于爱的道理。她所说那些话,我要向你们转述,按照我和阿伽通达成协议的次序,努力做到如实托出。
只不过没有她在场,由我一个人来说出对话的情况。阿伽通啊,我现在就照你的办法,先说爱神是什么,是什么样子,然后再说他的功劳。我看最好的办法是按照那位异邦女士考问我的次序来谈。
当时我向她说的话也和今晚阿伽通向我说的一模一样,我说过爱神是位伟大的神,是喜欢美的东西的。她驳斥我的话也和我驳斥阿伽通的一模一样,认为按照我的话来看他既不美也不好。
“于是我说:‘狄欧蒂玛啊,你怎么说爱神是丑的、坏的呢?’“她说:‘你别说不敬神灵话。你以为不美就一定丑吗?’“‘那当然。’“‘不聪明的就无知吗?
你没想到聪明与无知之间有一个中间状态吗?’“‘那是什么呢?’“她说:‘有正确的意见而说不出所以然来,就不是有知识(因为没有根据的不能算知识),却也不是无知(因为有正确内容的不能叫无知)。
所以很明显,正确的意见就是介于聪明和无知之间的东西。’“我说:‘你说得很对。’“她说:‘那你就不能说不美的就是丑的,不好的就是坏的。爱神也是这样,你承认他不好也不美,可不要说他必定丑、必定坏。他是介乎二者之间的。’“我说:‘可是人人都承认他是一位伟大的神。’“她说:‘你说所有的人,是无知之徒还是有识之士?’“‘包括各式各样的人。’“于是她笑着说:‘苏格拉底啊,他们既然不承认他是神,怎么能承认他是一位伟大的神呢?’“我问道:‘你说的他们是谁?’“她说:‘你是其中之一,我也是其中之一。’“我就说:‘你凭什么这样看呢?’“她说:‘那不难。
请告诉我,你不是认为一切神灵都是幸福... -->>
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